У женатого человека есть определенные обязанности в семье помимо работы, у мужа Мэг их не было и ситуация с ребенком, которую вспоминает Мэг была некрасивая, вообще муж выглядел этаким феодалом. И не надо его сравнивать эту семью с нашими семьями, кроме того еще неизвестно кто кому условия создал. Жила бы себе Мэг припеваючи в Штатах с нормальными условиями жизни и при нормальном муже, так нет, он тащил её во всякие страны третьего мира с заразой и непонятно чем, еще и работать не разрешал, она была лишена возможности реализовать себя как личность. Если муж ставит такие условия жене, так значит должен проводить в кругу семьи достаточно времени и уметь организовать таким образом свой рабочий график, чтобы жена и отношения с ней не страдали. Безусловно в развале отношений виноваты оба, но если отношения развалились, то женщина имеет полное моральное право влюбиться. Кроме того, по истечение времени муж становится практически родственником и родным человеком, конечно Мэг испытывала к нему родственные и дружеские чувства, а также чувство долга по его спасению было тоже движущей силой. В том, что Мэг полюбила другого нет, на мой взгляд, ничего безнравственного. Вместе с тем, ни вы все, ни я не видели эту сцену как вообще вы можете судить о том, что она была лишняя. Я знаю как трепетно Расс относится к сценариям, как заставляет их переделывать и если эта сцена была оставлена, то значит что она вписывалась органично и в сценарий и в целом в сюжет фильма. Я склонна верить в этих вопросах Рассу. Кроме того, любовная сцена не означает, что должна быть показана голая попа Расса и все-таки в этих вопросах он является профессионалом, не знаю по наитию он действует или по знанию, но в таких вопросах я склонна ему доверять.
Я честно не помню, чтобы он запрещал ей работать, но даже если и так, то всегда можно найти себе занятие, а не только слоняться по дому и плакать, что вот не выйти в ресторан, не потанцевать. С другой стороны, она женщина современная, я не видела так же, чтоб она была забитая, ничто не мешало современной, американской (упомянула потому что они там помешаны на своих правах), образованной женщине плюнуть в рожу феодалу и уйти. Значит её что-то устраивало в этих отношениях и она не хотела менять или из-за лени, или из-за страха остаться одной, или из-за надежды что-то наладить. А значит в её глазах муж не был ужасным чудовищем. Опять же не известно как они жили все эти годы, нам показан сложный период в жизни мужа, в котором жена показана тоже не как жертва невинная.
Теперь на счет любви, кто сказал, что не может влюбиться - сколько угодно, другое дело, что спать с тем в кого влюбилась в момент когда совершенно непонятно, что с мужем, в каких он условиях, что ему приходится в этот миг испытывать, да и новая любовь тоже как бы не стоит на коленях с обручальным кольцом и просьбой с ним уехать. Ну не три же года они мужа спасали))) Именно поэтому я и считаю, что сцена лишняя была бы. Я тоже за вариант - сначала закончи предыдущие отношения, прежде чем прыгать в другие. Обычно это плохо заканчивается, разрывами, слезами, горем.
Что до попы, это я так выразилась просто)))) Его попу давно не показывали))) А я вот не боюсь спорить с мэтром, встреться мы с ним я бы ему так же бы и сказала, мол, ты Рассел канеш башковитый и ты боХ, и у тебя шикарные мысли и идеи, но в данном случае по этому вопросу я с тобой в корне несогласная.
Так что Тэрри так и остался в истории кино эдаким благородным рыцарем, что плюс.
Да Терри в любом случае благородным рыцарем бы в истории остался, что с постельной сценой, что без неё ИМХО.
Интересно получается, значит рисковать жизнью и идти практически на смерть ради любимой женщины это нормально, а подарить себе и любимому человеку мгновения любви, зная, что он может быть никогда не вернется, что он может погибнуть, это выходит непорядочно. Да плевать с высокой вышки на чувства этого мужа, которому только плен помог понять, что за сокровище у него дома находится, а то слишком высокомерно он к ней относился, когда был на свободе. И еще в жизни так практически никогда не бывает, чтобы сначала закончить с одним (или с одной) и только потом начать с другим (или с другой). Обычно все эти процессы протекают параллельно и одновременно, если человек будучи несвободным, будучи семейным влюбляется. И не имеет никакого значения при этом сидит муж в плену или лежит на диване, сердцу не прикажешь. Гораздо бесчестнее делать вид, что любишь мужа, когда закрываешь глаза и при этом представляешь себе другого. А то как попрощалась Мэг с Рассом в фильме вообще свинство, как же мне жалко Расса было в этих эпизодах, при первом просмотре я даже слезу горя пустила, если честно.
Специально пересмотрела сцену, где после вечеринки Элис с мужем выясняют отношения. Так вот он укоряет ее именно в ничегонеделании, за несколько месяцев пребывания в этой стране, бросает он ей, ты даже не начинала язык изучать, а могла бы реализовать себя в каком-нибудь социальном направлении. Поэтому тут претензии к нему неуместны. И потом, кто виноват, что она в свое время полюбила этого парня, вышла замуж и стала мотаться с ним по свету. Могла бы, даже будучи замужней дамой, остаться в благополучных Штатах и не высказывать претензии, которые по большей части необоснованны. Если бы постельная сцена все же была, героиню Мэг иначе как шлюхой я бы не назвала. Но закончилось все, слава Богу, благородно. Так что если Расс и боХ, то боХи тоже ошибаются!Особенно в обыкновенных житейских вопросах.
Постараюсь дома пересмотреть эту сцену, потому что у меня сложилось совершенно другое мнение об их отношениях. И еще духовная, т.е. душевная измена ничуть не менее тяжкая, чем измена физическая. Строго говоря сам факт была постельная сцена или нет ничего не значит по большому счету, если жена уже больше не любит мужа и страстно целует другого мужчину. Можете писать, что хотите но этот эпизод с поцелуем получился скомканным, после того как изначально снятую по сценарию сцену обрезали. Взрослая женщина, провожая любимого возможно в последний путь, вряд ли бы ограничилась только поцелуем, она бы подарила ему любовь, чтобы его поддержать и окрылить, если можно так сказать.
В моем представлении шлюха эта та женщина, которая продает любовь за деньги и при этом не любит того, с кем она спит. Поэтому героиню Мэг, которая просто героически пытается спасти своего недотепистого мужа, я так не при каких обстоятельствах назвать не могу. И вообще быть с тем кого любишь это нормально и порядочно, особенно если учитывать, что тот кого ты полюбила готов рисковать жизнью ради твоего нелюбимого мужа и своего практически соперника. Что вообще может измениться для мужа, если он узнает, что жена его перестала любить, когда он был в плену или когда он из него вышел. У них вообще были не те отношения, чтобы он мог претендовать на подобного рода преданность, семья разваливалась была практически на грани разрыва. Другое дело, что попав в плен, он стал идеализировать Мэг, поскольку наконец то перестал думать о своей работе и подумал о той единственной, которая предпринимает все мыслимые и немыслимые меры, чтобы его спасти, когда родная сестра практически уже оставила всякую надежду, Мэг все равно добивалась и предпринимала меры вместе с Рассом к освобождению. Какие вообще могут быть к ней претензии после этого. Да он всю оставшуюся жизнь ноги ей целовать должен и благодарность испытывать. Так что Мэг выполнила свои обязанности не то что на все 100%, а даже на все 200% и имела полное право остаться с Рассом, как и право на любовь до освобождения мужа.
ЗЫ Что бы вы не писали, я все равно останусь при своем мнении.
Сообщение отредактировал Ириша - Четверг, 04.02.2010, 17:47
Остаться с Терри после освобождения мужа - ничего против не имею, это правильно и осуждению не подлежит ни в коей мере. Но спать с другим в то время, как муж мучается где-то... знаете, это моральным никак не назовешь. Это равнозначно пиру во время чумы. Было достаточно одного поцелуя, что в итоге и произошло.
Я, честно говоря, не вижу большой разницы между поцелуем и продолжением любовной сцены. И не понимаю, почему это так разграничивается. Поцелуй ведь тоже измена, особенно такой страстный:) Это всего лишь начало любовной сцены которая логически должна была бы дойти до конца, то что её прервали (уж не знаю по каким основаниям, рейтинг они поднять хотели или что, может считали что роман актеров и так всем надоел) совершенно не меняет поведение главной героини. Возможно, что я не правильно сужу по себе, но лично мне было бы точно также очень неприятно, если бы мой муж так бы целовался с посторонней женщиной и лично для меня уже особого значения не имело, было там продолжение или же все ограничилось таким именно поцелуем. Я бы все равно считала это изменой, в любом случае. Поэтому мне непонятно что вообще отсутствие продолжения в виде соития это может менять в поведении и в целом в отношении к Мэг, ведь близость определяется не только этим, она определяется поведением в целом, для этого вполне достаточно поцелуя, все остальное ничего не меняет, на мой убогий взгляд, конечно.
Да Терри в любом случае благородным рыцарем бы в истории остался, что с постельной сценой, что без неё ИМХО.
Интересно получается, значит рисковать жизнью и идти практически на смерть ради любимой женщины это нормально, а подарить себе и любимому человеку мгновения любви, зная, что он может быть никогда не вернется, что он может погибнуть, это выходит непорядочно. Да плевать с высокой вышки на чувства этого мужа, которому только плен помог понять, что за сокровище у него дома находится, а то слишком высокомерно он к ней относился, когда был на свободе. И еще в жизни так практически никогда не бывает, чтобы сначала закончить с одним (или с одной) и только потом начать с другим (или с другой). Обычно все эти процессы протекают параллельно и одновременно, если человек будучи несвободным, будучи семейным влюбляется. И не имеет никакого значения при этом сидит муж в плену или лежит на диване, сердцу не прикажешь. Гораздо бесчестнее делать вид, что любишь мужа, когда закрываешь глаза и при этом представляешь себе другого. А то как попрощалась Мэг с Рассом в фильме вообще свинство, как же мне жалко Расса было в этих эпизодах, при первом просмотре я даже слезу горя пустила, если честно.
Вот именно, поэтому сначала надо прекратить отношения с первой любовью, а потом бросаца в омут второй. Потом что значит несколько мгновений счастья, ну коли она ТАК его любит, ничо перетерпела бы, и без секса обошлась бы. Ведь она духовно его гораздо больше мужа любит. Далее идем, что значит он идет на смерть - вообще-то он не продавец из соседнего магазина, которого она поросила у злых террористов вырвать горячо любимого мужа. Он вообще-то спец, бывший спецназовец, который за большие деньги и занимается спасением заложников и если надо пострелять стреляет. Далее он туда не с рогаткой один отправился, а с групой головорезов похлеще этих повстанцев и вооруженные до зубов, так что не будем про беззащитного Тэрри говорить))
Quote (Ириша)
И еще духовная, т.е. душевная измена ничуть не менее тяжкая, чем измена физическая. Строго говоря сам факт была постельная сцена или нет ничего не значит по большому счету, если жена уже больше не любит мужа и страстно целует другого мужчину. Можете писать, что хотите но этот эпизод с поцелуем получился скомканным, после того как изначально снятую по сценарию сцену обрезали. Взрослая женщина, провожая любимого возможно в последний путь, вряд ли бы ограничилась только поцелуем, она бы подарила ему любовь, чтобы его поддержать и окрылить, если можно так сказать.
Вот он (поцелуй) и выглядит будто у них ничего не было, как раз если бы перед этим показали постельную сцену, а потом поцелуй я бы как раз возмутилась - чо это она его так целует хреново. теперь по физической-духовной. Я не считаю духовную более страшной, она на то и духовная, человек может как полюбить, так и разлюбить в душе, в конце концов это может быть лишь временная страсть, которая перегорит в душе, одно дело духовная измена на 10 лет и совсем другая на пару месяцев, повздыхала и прошла, а физическая измена уже всё, поезд ушел, тут как говорится не вытравишь ничем.
Quote
В моем представлении шлюха эта та женщина, которая продает любовь за деньги и при этом не любит того, с кем она спит.
Не, это проститутка.))) А шлюха это которая по зову души спит со многими)))
Quote
Поэтому героиню Мэг, которая просто героически пытается спасти своего недотепистого мужа, я так не при каких обстоятельствах назвать не могу.
Слуш, ну я фигею с тебя, вот правда. Почему он недотепистый, человек занимается в принципе благородным, важным делом, пусть и за деньги, но помогает стране встать на ноги, тут его хватают бандюки и он же ещё и болван, супер. А если женщину изнасиловали она сама виновата?
Quote
И вообще быть с тем кого любишь это нормально и порядочно, особенно если учитывать, что тот кого ты полюбила готов рисковать жизнью ради твоего нелюбимого мужа и своего практически соперника.
Ага, не поставив "соперника" в известность, "соперника", который сидит в клетке с изрезанными ногами и избитый - оч здорово и благородно.
Quote
Что вообще может измениться для мужа, если он узнает, что жена его перестала любить, когда он был в плену или когда он из него вышел.
Я думаю тут вопрос поставлен неправильно. Что может изменится в душе у самой Элис? Если она готова всю оставшуюся жизнь чувствовать себя предательницей (пусть уже прошли чувства), гадко поступившей перед мужем, заведомо для неё находившемся в гораздо более тяжелом состоянии, тогда вперед. Если со своей совестью она будет в ладах - тогда канеш нет проблем. Лично я даже на измену никада не отвечала изменой, потому что буду потом ненавидеть прежде всего себя, мне будет гадко.
Quote
У них вообще были не те отношения, чтобы он мог претендовать на подобного рода преданность, семья разваливалась была практически на грани разрыва.
Ир, и что теперь можно ему плюнуть в душу, пусть уже всё, пусть, но за эти годы ни она ему, ни он ей возможно не изменяли, ну элементарное человеческая совесть же должна быть, чтобы просто не делать мерзости когда-то родному человеку и себе.
Quote
Так что Мэг выполнила свои обязанности не то что на все 100%, а даже на все 200% и имела полное право остаться с Рассом, как и право на любовь до освобождения мужа.
Твоя беда Ириш, в том, что ты постоянно ассоциируешь Тэрри с Рассом, забудь на время, никто нашего Расса не бросал, Мэг вешалась на него как кошка, это он её в конце концов послал. Я понимаю твою симпатию к Рассу (исчо бы нет), но в ситуации с фильмом не согласна в корне, прости, зай.
Quote
ЗЫ Что бы вы не писали, я все равно останусь при своем мнении.
Слуш, ну я фигею с тебя, вот правда. Почему он недотепистый, человек занимается в принципе благородным, важным делом, пусть и за деньги, но помогает стране встать на ноги, тут его хватают бандюки и он же ещё и болван, супер. А если женщину изнасиловали она сама виновата
Да потому что не работой единой жив человек, потому что домашний труд это такая же работа, гораздо более тяжелая чем в офисе (лично для меня во всяком случае), потому что к жене, которая за тобой таскается везде по помойкам нужно уважительно относиться, а не как барин свысока, потому что высказываться нужно по-другому, когда жене не хватает даже не любви, а тепла, элементарного человеческого и дружеского общения. Потому что это восточная и мусульманская страна, где женщина одна не может ходить в вечерние заведения, а если и может, то там совершенно все другое. Я через две недели за границей начинаю скучать по нашему общению, поскольку все иное, быт, манера общаться и т.д., так и Мэг. Конечно были еще жены коллег, но с ними то мужья ходили и это оскорбляло еще больше. В нормальной семье в таких ситуациях муж прощения просит, за то, что работа не позволяет уделить внимание жене, а не укоряет в том, что жена язык очередной три десятой страны не выучила. Не должна жена быть на втором месте после работы, она должна быть на первом. Именно ради её благосостояния и благосостояния семьи работают нормальные мужья, а не наоборот. А то я тебя, Юль, читаю, как будто фильмы наши советские смотрю, что это такое за отношение к сидящему дома человеку, что за примеры ты вообще приводишь. У меня в жизни был год, когда я работала с утра до ночи за большие деньги, а муж нет, его работа практически денег не давала, так он и ужин готовил и с ребенком занимался и я, именно я чувствовала себя виноватой, за то, что приходила практически ночью и не могла уделить должного внимания ни мужу, ни ребенку и не считала для себя возможным ответить мужу на очередной упрек, что он должен язык какой-нибудь изучить, а от меня отвязаться, потому что проблемы на работе постоянно и это никак не должно отражаться на близком и родном человеке. Потом я эту работу сменила, потому что на первом месте стоит семья, а потом все остальное. Аналогичным образом я отношусь и к героям фильма. Я совершенно и полностью нахожусь в данной ситуации на стороне Мэг.
Quote
Ир, и что теперь можно ему плюнуть в душу, пусть уже всё, пусть, но за эти годы ни она ему, ни он ей возможно не изменяли, ну элементарное человеческая совесть же должна быть, чтобы просто не делать мерзости когда-то родному человеку и себе.
Если человек искренне и по-настоящему полюбил, то это совершенно не мерзость, это не плевок в душу. Мы разговариваем с тобой совершенно о разных категориях и друг друга не понимаем. Нельзя изменять если муж в плену, а если не в плену то можно, да? И еще да не бывает так в семьях, чтобы сначала прекратить отношения с первой любовью, а потом начать со второй. Как правило у женатых и замужних, всегда отношения развиваются параллельно. Люди не расстаются, пока не убеждаются, что тот кого он нашел это его новая и настоящая любовь. А процесс убеждения, уж прости, всегда проходит через постель. Не смотря на то, что Терри был подготовлен к подобного рода действиям в таких операциях никто не застрахован ни от ранений, ни от смерти, численное преимущество было на стороне противника и сама операция была очень опасной. Я так понимаю, что постельная сцена была снята в продолжение поцелуя и Мэг как бы так прощалась с Терри, вот ничего непорядочного я в этом не вижу, совершенно ничего. Вообще возможно, что уже тогда она приняла решение, если муж вернется, то останется с ним, может быть это вообще была единственная возможность побыть наедине с любимым, единственная возможность близости. Я ведь не переделываю сценарий, я жалею о том, что сцена из фильма была вырезана, значит его создатели чем-то руководствовались и не считали это гадостью, мерзостью и предательством, когда снимали эту сцену с участием главных героев. Вопрос весь в том зачем они её вырезали.
Quote
Твоя беда Ириш, в том, что ты постоянно ассоциируешь Тэрри с Рассом, забудь на время, никто нашего Расса не бросал, Мэг вешалась на него как кошка, это он её в конце концов послал. Я понимаю твою симпатию к Рассу (исчо бы нет), но в ситуации с фильмом не согласна в корне, прости, зай.
Прекрати делать из меня идиотку. Я не ассоциирую постоянно Тэрри с Рассом, я пытаюсь рассуждать о судьбах героев, а не актеров, о личных отношениях которых я сейчас вообще не говорю. И еще, может я не понятно объясняю, но я ведь говорю о конкретной сцене, которая должна была быть, когда Тэрри уходил на опасное задание с которого мог не вернуться, а не вообще о постоянных занятиях любовью в отсутствие мужа. В этом на мой взгляд есть большая разница. Я считаю, что сцена с поцелуем и последующая за ней вырезанная любовная сцена были своего рода прощанием, выражением огромной любви и благодарностью Тэрри со стороны Мэг, а совершенно не мерзостью. А как считают все остальные это ваше дело.
Да уж, я по -видимому ни с кем не приду к консенсусу в этом вопросе, все как одна со мной не согласны. Правда еще Кисуля не высказалась, но думаю, что она тоже будет на вашей стороне.:)
Девчонки, даже если наши мнения не совпадают, обе стороны заслуживают уважения за аргументированные ответы. С удовольствием почитала ваши посты - ну просто баталия словесных гладиаторов!!!
Мне интересно всегда читать Юлины , Иришины и Ксюшины посты . Со своими убогими перлами я лучше воздержусь , могу только картинки , для разнообразия не помешает.
Лиль, любое мнение или "перл" достойны внимания, а ты напрашиваешься на комплимент! Просто захотелось пококетничать с утра!!! да-а-а-а, поцелуйчик-то у них вышел такой страстный, аж дух захватывает, такое впечатление, что еще чуть-чуть, и они окажутся в постели.
Поцелуйчиков можно прибавить , сейчас найду . Мне ещё нравится , когда Элис и Терри на кухне , Терри такой слегка забавный , вообще я этот фильм сразу почувствовало буквально кожей ( страх оказаться в заложниках тоже ) . Это заслуга актёров этого фильма .
Как известно на роль Терри должен был прибыть Харрисон Форд , думаю , тогда бы Терри стал американцем , нужно должное отдать Голливуду , у них есть всегда положительный герой , Америка и её президент всегда самые лучшие и безусловен приоритет семейных ценностей , наши этого всего не показывают , чего то боятся .
Лиль, все, все, все!!! Рабочий день убит до конца! Хорошо, что сегодня пятница, вечером можно, наплевав на бассейн, "отдаться" фильму, не забыв запить его бокалом старого, доброго...ну, в общем, что там в барчике осталось!
Здорово, Лильчик, с огромным удовольствием просмотрела практически единственную сцену нежности и любви в фильме еще раз, все-таки сколько в ней чувств, сколько эмоций, сколько искры. В данном конкретном эпизоде отношения главных героев явно помогли создать правдоподобие такой трагической любви.
Quote
Мне интересно всегда читать Юлины , Иришины и Ксюшины посты . Со своими убогими перлами я лучше воздержусь , могу только картинки , для разнообразия не помешает.
Ну что ты, Лильчик, никакие вовсе твои рассуждения не убогие, а совершенно нормальные рассуждения. Не стесняйся, пиши, что думаешь о фильме и свои предположения о дальнейшей судьбе героев по всем фильмам. Я с удовольствием их почитаю, да и другие думаю тоже.
Quote
да-а-а-а, поцелуйчик-то у них вышел такой страстный, аж дух захватывает, такое впечатление, что еще чуть-чуть, и они окажутся в постели.
Илон, так они там и оказались, сцена любви была как раз после поцелуя, только потом эта сцена была вырезана из фильма.
Сообщение отредактировал Ириша - Пятница, 05.02.2010, 14:12
Так постельная сцена была следствием этого поцелуя? Но ведь по фильму они (группа захвата или, если угодно, спецназовцы на английский манер) очень торопились с вылетом, и времени у Терри оставалось как раз только на такой поцелуй. По логике, если бы они залегли в койку, вылет просто пришлось бы отложить. Или там все переиграли?
Рекомендуемые настройки для оптимального просмотра сайта: Браузеры Mozilla Firefox, Internet Explorer 7-8, Opera, Google Chrome.
Расширение экрана от 1024 на 786 и выше.
При использовании материалов с сайта — ссылка на нас обязательна.
